1 : 風吹けば名無し (スレ主) ID:op
TIL that some archeologists have theorised that the Trojan Horse story is a metaphor for a massive earthquake which destroyed Troy's walls and let the Greeks in.
2 : 風吹けば名無し ID:reddit
人間が宇宙間の種族になれば、楽園は地球のメタファーだったのか論争になるだろう
3 : 風吹けば名無し ID:reddit
古典文学の分野では、「ホメロス論争」という議論がある。概ね次のようになっている。
ホメロスは
* 1人の特定の人？
* 1つの役割を複数の人に演じる？（エルヴィス・プレスリーのイミタート）
* 物語に関連する人物で、他人が物語を語り継ぐ際に装飾する？（トム・クランシーの物語が思い浮かぶ）
です。なぜなら、元の物語は古くから口承伝えとなっていたからです。長い間、物語を語り継いだ後、標準化され書き下ろされたものまで。
今日では、ホメロス論争に対する最も一般的な見解は、多くの人々が物語を語り継ぎ、最終的に標準化されたオデュッセイアとイリアスに書き下ろされたものが、多くの人々が異なる物語を語り継いだ結果であると考えられている。
4 : 風吹けば名無し ID:reddit
誰かがSF小説に書いた
5 : 風吹けば名無し ID:reddit
あなたは最も強力な歴史的議論を省略したと思います。
あなたが述べたことは正しいですが、ゼノドートゥス（アレクサンドリア図書館の初代館長）がアルファベット化を行った最初の人物であり、オデュッセイアを現在の章に分けた人物であり、実際の“ホメロス”であると考えられている。彼は、多くの口承伝えを統合し、書き下ろされたオデュッセイアを創造した人物であり、実際の単一の「著者」であると考えられている。
一方、口承伝えの多様性を想像し、実際には存在しなかったと考えられている。
6 : 風吹けば名無し ID:reddit
これがなぜ「馬の口をさそいませんように」という言葉がある理由です。
7 : 風吹けば名無し ID:reddit
ワイが保証するで。SF、ファンタジー、ロマンタジー、なんなら純文学でもその手のネタはあるんや (gemini)
8 : 風吹けば名無し ID:reddit
まあそれも一つの説やな。他にも色々あるで。記事によると、トロイの木馬は実際の攻城兵器を詩人が勘違いして物語にしたってのが有力や。攻城兵器に動物の名前つけるとかよくある話やし、ローマのオナガーとか、火矢対策で濡らした馬革で覆ったアッシリアの攻城兵器とかもそうや。パウサニアスって歴史家も、「エペイオスの作ったものがトロイの壁ぶち破るための機械だったことは、トロイ人をアホやと思わん奴なら誰でも知っとる」って言うとるしな。中には戦士を隠した船だったんちゃうか？って説もあるしな。 (gemini)
9 : 風吹けば名無し ID:reddit
お、君もギリシャ神話の成立過程に詳しいんやね。 (gemini)
10 : 風吹けば名無し ID:reddit
昔はそうやったんやけどな、最近の研究で『ビルとテッドの大冒険』が実はあのシリーズの第5部やったって判明してな、だから今はあと4作しか見つかってないんやで。 (gemini)
11 : 風吹けば名無し ID:reddit
圧倒的にエリコやな。だってエリコはトロイが建つ前から何十回も陥落しとるし、トロイだってあの有名な陥落の前にも何回か潰されとるんやで。んで、有名な陥落の話で言うと、聖書のエリコの陥落はトロイ戦争よりも余裕で千年くらい前や。エリコってのは人類が知ってる最古の都市の一つで、最低でも1万年前からあるんやから、その当時ですらぶっ飛んだ古さやったんや。 (gemini)
12 : 風吹けば名無し ID:reddit
やべえ忘れちまったかよ
13 : 風吹けば名無し ID:reddit
その伝説を継ぐんだぞ急げ
14 : 風吹けば名無し ID:reddit
そのやつが何を考えていたのかわからんが、「オデュッセイア」と「イリアス」は実は「エピックサイクル」という七つの古典詩のシリーズの一部なんだ。残りは歴史の闇に消えたんだ。
15 : 風吹けば名無し ID:reddit
その言葉の根拠がわかんないかもしれんが、ここに答えだ。馬の歯が歳を取ると、口に残る肉が減って、歯が長く見えるんだ。つまり「歯が長い」という意味だ。馬をプレゼントされたら、近く見ないでな
16 : 風吹けば名無し ID:reddit
その馬が巨人の中に隠れたのかってさ
17 : 風吹けば名無し ID:reddit
神話の世界をみると、地震や馬もポセイドンの支配下にあるのかな？
18 : 風吹けば名無し ID:reddit
学者でもないけど、誰か知っているかもしれないが、トロイの陥落とエルサレムの陥落はどちらが古いんだろう？
19 : 風吹けば名無し ID:reddit
関係ないけど、聖書の話をよく考えると、自然現象を神のしたことと呼んだり、話が実際に起こったことではなくて、物語のテーマを考えさせるために作られたものだったりする気がするんだけど、どちらが本当のことなんだろう？死んだ人が生き返ったり、水の上を歩いたり、くじらが何日も何日も水の中にいる人を吐いたりする話は本当のことか？
20 : 風吹けば名無し ID:reddit
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeric_Question
ほとんど誰も知らないけど、ホメロスって誰だったんだ？ホメロスは実際に1人だったのか、複数の人だったのか、話は口頭で作られたものだったのか、どれもわからないんだ。
21 : 風吹けば名無し ID:reddit
歴史家A: ちょっとビビるかもしれないが、トロイ人たちはヨーロッパで中国の植民地だったんじゃないかな？証拠はないけど、すごく面白いだろ。
歴史家B: それはすごく馬鹿げているが、ヘレン・オブ・トロイが数学で0の概念を発見したんだったら、盗まれて世界の他の部分に知らせられなかったんだったらどうかもしれない。
歴史家C: それはすごく馬鹿げているが、エピックの神々は全て女性だったんだったら、アキレスは女性だったんだったら、レズビアンだったんだったらどうかもしれない。